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中醫
脈診儀相關
潛水
12月 05, 2007
心電訊號量測
脈診儀已經成功，現在心電量測的電路也完成了，訊號品質還有進步的空間但基本的樣子已經有了，上圖就是其中一段訊號，是我坐在椅子上邊寫程式邊量的訊號，基本型態與標準波形比起來差不多，但詳細情形還要和醫生討論，等我軟體的部分再加強些，就可以開始關於閉氣中的心電圖變化研究了！ 請大家繼續期待！
留言
格物致知 庖丁解牛
寫道…
訊號品質看來已經非常的好了
格物致知 庖丁解牛
寫道…
我也想請你量量脈搏看有什麼不一樣
咖哩
寫道…
基本上這個原型機已經足夠一般的心電圖量測使用，但因為台大醫院那邊需要量測隱藏在此訊號中的微弱訊號，因此這樣的訊號品質其實還不太夠。
你要玩脈診儀不早講，這禮拜一你來的時候我就可以幫你量量看，但我明天就要先把脈診儀原型機的部分送過去台大醫院，所以你要用的話，要等到四個禮拜後，第一代正式問世後才能用喔！
格物致知 庖丁解牛
寫道…
那就等待"第一代正式問世"吧
加油啦
我看好你這東西的未來潛力
咖哩
寫道…
目前電路已經畫好了，這兩天會反覆檢查，確定沒有問題下禮拜就會送去做主機板......
格物致知 庖丁解牛
寫道…
隨意想到一些有趣的問題可以用它來驗證:
1.孕婦的脈搏可以測出有兩個人的心跳麼?
2.睡眠時做夢會反應再脈搏上麼?
3.說謊話時會有反應麼?
4.看到心動的人事物會有所反應麼?
格物致知 庖丁解牛
寫道…
當然還有就是中西醫都想拿來驗證的事:
對人體個部份器官臟腑的診察反應
咖哩
寫道…
1.孕婦的血液循環系統和嬰兒的是沒有直接聯繫的，從心電圖可以量得到兩者不同的訊號，但要從力學訊號中量到嬰兒的脈搏，這應該不可能或應該是非常的困難。但孕婦的脈象會因為懷孕而有些不同，這倒是可以量得到的，但這並非是嬰兒的脈搏訊號。
3.說謊時肯定會有反應的，傳統的測謊機會量測心電圖、呼吸頻率、手腳肌肉的緊張度....。脈搏和心跳有很強的直接關係，所以也一定量得到。
其實不必把脈搏量測想得太難，任何和心跳有關的事情一定都會和脈搏有關，只是脈搏訊號不同於心電訊號，脈搏訊號不只是包含心臟的資訊，還包括了血管彈性、血液濃稠度、或甚至如王維工老師所言包含了整個循環系統的資訊。
因此如果某一事件會影響心跳狀態，那基本上就確定可以在脈搏上觀察到一些變化。
匿名表示…
經過這裡, 忍不住想留言問一下. 王唯工博士不是已經有相當成度的研究? 其著作 氣的樂章, 水的漫舞 可以了解他對氣的理論研究成果.
咖哩
寫道…
匿名者你好：
你怎麼會以為我們沒讀過他的書？以前我和他都在中研院物理所，也當面和他討論過書的內容。
做研究和寫書不同，你要談的是『研究』最好去看他發表的論文而不是他寫給普羅大眾的書！
咖哩
匿名表示…
您好，
可否請問一下，您這脈診儀會推廣到市面上來賣嗎？
一般的價位會是多少呢？很希望可以來學習一下這方面知識。謝謝。
咖哩
寫道…
瑞克你好：
這個脈診儀是因為研究上的需求，我手工做出來的原型機，實在沒有把他商業化的念頭，而事實上，目前市面上也已經有商品化的脈診儀，你可以自行搜尋看看！
有什麼問題都歡迎討論。
咖哩
taroh
寫道…
請問一下，在研究脈診儀的過程中，
遭遇到最大的難題大概是哪些呢?
突破點還有尚須克服的點大概是哪些呢?
謝謝您！
咖哩
寫道…
你好，希望你有注意到，你是在心電訊號量測的文章裡留言，而不是在脈診儀的文章裡留言，這篇文章量的是心電訊號（希望你別看錯了）。
好回到你的問題，脈診儀製作上電路上就要費點心思了，感測器是用應變計，應變計上的電阻會有微小的變化（這就是我們要的訊號），所以難度在於偵測微小的電阻變化，你要先做一個平衡的電阻橋（這需要一些微調）。
另外機械方面，電路本身需要好的電磁波隔離，然後，應變計的Holder上也要特殊的設計。
JOE
寫道…
從心臟與器官的共振理論來看，脈診儀主要是要取得心跳頻譜的能量分佈，除了應變計以外還有其它方法或許可以更精確！因為正常血壓還有回流現象。利用超音波或紅外線的方式取得血液流動的變化是否会更好?可以減少一些外在的誤差因素。
咖哩
寫道…
Dear Joe
在我們討論這個問題前，要先記得一件事情，這是『脈診儀』。西醫並沒有所謂的脈診，脈診講的是中醫裡的一門學問，所以談脈診儀要從中醫的角度來看，如果是這樣的話，那麼脈診儀絕對不是單單量測心臟搏動的動態訊號，中醫把脈所指的三部九候是有特定穴位的，所謂的三部是手腕撓動脈上三個特定的點（尺、關、寸），九候談的是這三個點不同的深度組合，這三個點可以反應身上許多經絡的狀態，因此把脈一定要把在幾個特定的穴位，既然要在特定的位置，很顯然這就說明了，脈診儀並不只是一具量測心臟搏動的機器，血液的濃稠、血管粗細軟硬、血壓....有許多不只是心臟搏動的資訊涵蓋在『脈象』中。
脈診儀的形式有很多種，我就見過有人用雷射干涉的方式量測（這種最準），也有見過用靈敏的麥克風量測震動，應變器只是一種方式罷了，每一種方式都各有優缺點，比如說雷射干涉法一定最準確，但他卻不容易模擬中醫師的指尖上的壓力變化（尋、取脈的動作）。你自己也提到超音波等其他方法，這些確實都是方法，但回到一個比較根本的問題，請問我們量了這些訊號後，要做什麼？
我個人認為，目前西醫裡頭最不欠缺的就是『資訊』，心電、血氧、呼吸、血壓........西方醫學裡，可以量得到種類驚人的生理訊號，我認為真正欠缺的是從這些訊號或訊號的組合中，去做出好的判斷，西方醫學非常清楚的知道某種病症會表現出來的現象，知道的很清楚，但往往只能『控制』（一輩子吃某種藥）或『切除』而無法治療，我只是討論西醫但沒有在此推崇中醫，因為這兩套醫學系統都各有不足的部分，這是很難相比較的，我想說的是，我們會量的訊號已經很多很多了，真的有必要站在西醫的角度在多量一些什麼嗎？我們對心電圖之類的訊號真的懂得夠多了嗎？
如果站在中醫的角度，我到現在還沒有看到，真正可以取代中醫師親自把脈的量測系統，雖然我認為技術面上可以克服，但我個人實在無暇實現腦中的想法....
以上是我一點想法，希望對你有幫助。
咖哩
ps:千萬別忘了，中醫師把脈時，不是單純的『聽』，而是會去按壓穴位感受穴位對刺激的變化，把脈是一種互動的過程，而不是被動的量測！
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你要玩脈診儀不早講，這禮拜一你來的時候我就可以幫你量量看，但我明天就要先把脈診儀原型機的部分送過去台大醫院，所以你要用的話，要等到四個禮拜後，第一代正式問世後才能用喔！
加油啦
我看好你這東西的未來潛力
1.孕婦的脈搏可以測出有兩個人的心跳麼?
2.睡眠時做夢會反應再脈搏上麼?
3.說謊話時會有反應麼?
4.看到心動的人事物會有所反應麼?
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3.說謊時肯定會有反應的，傳統的測謊機會量測心電圖、呼吸頻率、手腳肌肉的緊張度....。脈搏和心跳有很強的直接關係，所以也一定量得到。
其實不必把脈搏量測想得太難，任何和心跳有關的事情一定都會和脈搏有關，只是脈搏訊號不同於心電訊號，脈搏訊號不只是包含心臟的資訊，還包括了血管彈性、血液濃稠度、或甚至如王維工老師所言包含了整個循環系統的資訊。
因此如果某一事件會影響心跳狀態，那基本上就確定可以在脈搏上觀察到一些變化。
你怎麼會以為我們沒讀過他的書？以前我和他都在中研院物理所，也當面和他討論過書的內容。
做研究和寫書不同，你要談的是『研究』最好去看他發表的論文而不是他寫給普羅大眾的書！
咖哩
可否請問一下，您這脈診儀會推廣到市面上來賣嗎？
一般的價位會是多少呢？很希望可以來學習一下這方面知識。謝謝。
這個脈診儀是因為研究上的需求，我手工做出來的原型機，實在沒有把他商業化的念頭，而事實上，目前市面上也已經有商品化的脈診儀，你可以自行搜尋看看！
有什麼問題都歡迎討論。
咖哩
遭遇到最大的難題大概是哪些呢?
突破點還有尚須克服的點大概是哪些呢?
謝謝您！
好回到你的問題，脈診儀製作上電路上就要費點心思了，感測器是用應變計，應變計上的電阻會有微小的變化（這就是我們要的訊號），所以難度在於偵測微小的電阻變化，你要先做一個平衡的電阻橋（這需要一些微調）。
另外機械方面，電路本身需要好的電磁波隔離，然後，應變計的Holder上也要特殊的設計。
在我們討論這個問題前，要先記得一件事情，這是『脈診儀』。西醫並沒有所謂的脈診，脈診講的是中醫裡的一門學問，所以談脈診儀要從中醫的角度來看，如果是這樣的話，那麼脈診儀絕對不是單單量測心臟搏動的動態訊號，中醫把脈所指的三部九候是有特定穴位的，所謂的三部是手腕撓動脈上三個特定的點（尺、關、寸），九候談的是這三個點不同的深度組合，這三個點可以反應身上許多經絡的狀態，因此把脈一定要把在幾個特定的穴位，既然要在特定的位置，很顯然這就說明了，脈診儀並不只是一具量測心臟搏動的機器，血液的濃稠、血管粗細軟硬、血壓....有許多不只是心臟搏動的資訊涵蓋在『脈象』中。
脈診儀的形式有很多種，我就見過有人用雷射干涉的方式量測（這種最準），也有見過用靈敏的麥克風量測震動，應變器只是一種方式罷了，每一種方式都各有優缺點，比如說雷射干涉法一定最準確，但他卻不容易模擬中醫師的指尖上的壓力變化（尋、取脈的動作）。你自己也提到超音波等其他方法，這些確實都是方法，但回到一個比較根本的問題，請問我們量了這些訊號後，要做什麼？
我個人認為，目前西醫裡頭最不欠缺的就是『資訊』，心電、血氧、呼吸、血壓........西方醫學裡，可以量得到種類驚人的生理訊號，我認為真正欠缺的是從這些訊號或訊號的組合中，去做出好的判斷，西方醫學非常清楚的知道某種病症會表現出來的現象，知道的很清楚，但往往只能『控制』（一輩子吃某種藥）或『切除』而無法治療，我只是討論西醫但沒有在此推崇中醫，因為這兩套醫學系統都各有不足的部分，這是很難相比較的，我想說的是，我們會量的訊號已經很多很多了，真的有必要站在西醫的角度在多量一些什麼嗎？我們對心電圖之類的訊號真的懂得夠多了嗎？
如果站在中醫的角度，我到現在還沒有看到，真正可以取代中醫師親自把脈的量測系統，雖然我認為技術面上可以克服，但我個人實在無暇實現腦中的想法....
以上是我一點想法，希望對你有幫助。
咖哩
ps:千萬別忘了，中醫師把脈時，不是單純的『聽』，而是會去按壓穴位感受穴位對刺激的變化，把脈是一種互動的過程，而不是被動的量測！